WHO

【WHO】 コロナ、4割は無症状者からの感染

1ばーど ★2020/06/10(水) 06:24:51.50ID:ID:AiCW4TCT9
 WHO=世界保健機関は、新型コロナウイルスに感染した人のおよそ40%は、無症状の感染者からうつされているとする見方を明らかにしました。そのうえで、感染が広がっている地域で人との距離を取ることが難しい場合は、マスクを着けるよう呼びかけました。

WHOで危機対応を統括するライアン氏と、技術責任者のバンケルコフ氏は9日、スイスのジュネーブにある本部からインターネットの中継で、一般市民からの質問に答えました。

この中でバンケルコフ氏は、「症状がある感染者だけでなく、無症状の感染者もほかの人にウイルスを感染させる力を持っている。感染した人のおよそ40%は、無症状の感染者からうつされていたとするいくつかの研究がある」と述べ、無症状の感染者も症状のある感染者に近い割合で周りの人に感染させている可能性があるという見方を示しました。

そのうえで、感染が広がっている地域では公共交通機関の中など、人との距離を取ることが難しい場所ではマスクを着けるべきだと呼びかけました。

このほかライアン氏は、日本でスポーツジムやカラオケ店などで感染が広がった例をあげ、「新型コロナウイルスはSARSやMERSといった感染症と異なり、口に近い上気道付近に存在する。このため、歌ったり、大きな声で話したりする際や、激しい運動で呼吸が荒くなった際に感染させるという研究もある」と述べ、無症状の感染者も日常生活の中で人に感染させるおそれがあるとして注意を呼びかけました。

2020年6月10日 5時51分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200610/k10012464971000.html

■昨日のスレ
新型コロナ、無症状者からの感染は「まれ」 WHO疫学者★2 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591676508/
11不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:30:17.88ID:ID:q2C8dh/H0
 >>1
これ無症状の感染者は2週間くらいしたら治るの??
31不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:38:29.62ID:ID:l7JCQlOH0
 >>1
そういえば

そもそも人から人へは移らんのや
by WHO
40不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:41:13.95ID:ID:gcXkd0fU0
 >>1
ホントに好き勝手な事言って全く一貫性がないw
隔離は10日で良い発言も即座に受け入れたのは世界でアホ安倍政権の日本だけwww
舌の根も乾かないうちにやっぱり12.5日必要ですと言い出してまたそれを即座に受け入れたのがカス安倍政府なwww
他国は一切聞く耳持たず厳格に14日だったな
87不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:54:31.61ID:ID:WEaqJ4jA0
 >>1

> 日本でスポーツジムやカラオケ店などで感染が広がった例をあげ
> 「新型コロナウイルスはSARSやMERSといった感染症と異なり
> 口に近い「上気道」付近に存在する

> このため、歌ったり、大きな声で話したりする際や激しい運動で
> 呼吸が荒くなった際に感染させるという研究もある」と述べ、
> 無症状の感染者も日常生活の中で人に感染させるおそれがある


歩道を走っている無症状のジョギング・ランナーはスプレッターだなw
.
92不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:55:55.05ID:ID:vo4kvwBh0
 >>1
マスク意味ねーって言ったり
マスクしろって言ったり

中国のマスクが売れないからじゃねーの?
って言いたくなる。
102不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:58:45.21ID:ID:aOmJRWrX0
 >>1
今さら?
109不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:02:11.46ID:ID:Y3Ioz+t30
 >>1
手遅れだけど、ようやく認めたか。
デモで感染拡大してる事実と、WHOがデモを全面的に認めてる事実を。
つまりWHOに従ってデモして感染拡大していたんだよ。
144不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:16:35.82ID:ID:MAnw9Brh0
 >>1
WHOの関係者が無症状感染者から感染するのはまれ、みたいに言うニュースがあったけど、どっちなんだよw
266不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:05:03.16ID:ID:RmT2lpTZ0
 >>1
こいつら最近、無症状者からの感染はないって言ったばかりだろ。

なんでコロコロウソをつくんや。
288不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:14:53.40ID:ID:tMrV7UeP0
 >>1
どっちやねん
数の差?
359不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 09:55:33.61ID:ID:Ef6+iWS90
 >>1
無症状感染者から感染するのは稀言ってたろ
実はわからないってごめんなさいしとけ
409不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:31:52.57ID:ID:Q9DRhfpE0
 >>1
俺の知ってる事実と違う
W(uhan)HOは疫病を逆に広めようとしてんじゃねーの?
413不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:33:21.67ID:ID:uiH6WvE/0
 >>1 冷静に考えてみ

コロナウイルスの一番の肝はワクチンと治療薬がないこと = インフルエンザと同等に扱えない
事がすべての問題の ¨根源¨ で、検査にしても予防にしてもロックダウンもその他ありとあらゆる
ことを突き詰めれば ココに尽きる

誰かからどのように感染しようとしまいと、既に感染してしまっても(抗体をもっていても時間が経過
すればするほどその力も弱まり・変異したウイルスに感染するリスクは同じ) 実のところは大して
重要じゃない

よく検査による封じ込め信仰者がいるが、検査は検査に過ぎず検査後に感染するリスクは何も変わ
らない、結局はいつどこでどんな形で感染しようと、夏季に感染力が弱まろうとどうしようとワクチンと
治療薬がインフルエンザと同等に普及するまでの最善の予防策は、自分んも含めすべての人間が
感染者と決め込んで生活することなんだぜ

どんな性質が新たに分かったって、やるべきことは何も変わらない
421不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:37:25.03ID:ID:Q9DRhfpE0
 >>1
>>WHOで危機管理を統括するライアン・・・・・
無能中の無能やん
解散
440不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:44:06.03ID:ID:dp0y1BMA0
 >>1
どっちやねん

新型コロナ、無症状者からの感染は「まれ」 WHO疫学者★2 [どどん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591676508/
495不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:57:11.50ID:ID:+6EV6cP90
 >>1
毎日のように真逆の見解が出てくるな
3不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:26:59.31ID:ID:pv+36rhD0
 ワクチン待ち?でいいの?
それとももう風邪扱い?
53不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:45:18.18ID:ID:nJT1p+Rt0
 >>3
風邪とかの上気道に主に感染するウイルスって抗体が長持ちしないって習った
コロナワクチンて出来たとしても3ヶ月ごとに打ってくださいとかになるんじゃないか?
212不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:45:13.16ID:ID:rhMzTLooO
 >>3
うつりたくない勢vs無症候キャリア
の戦いなんだよこれは
かかって抗体持てた人間の勝ち
恐れずかかりしぬならしねでしかないんだよ
4不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:27:48.42ID:ID:12B5ojwF0
 無症状から感染する、しないがコロコロ変わってる?
54不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:45:21.92ID:ID:FBynl0mh0
 >>4
今後疫学調査ではっきりした時に都合がいいだろ!
131不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:09:36.46ID:ID:2q3oMfHu0
 >>4
症状持ちに比べて無症状患者から感染する確率は稀
しかし症状のある患者に比べて無症状患者が出歩いている確率が高い

というだけかと
221不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:47:59.38ID:ID:RtLpW7Xy0
 >>4
そのうち次亜塩素酸水の噴霧を世界中でしそうだな
314不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:30:38.81ID:ID:ufIPoYCY0
 >>4
コーヒーは体に悪いというニュースみたいだな
翌日には体に良いというニュースが流れる
365不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 09:59:30.61ID:ID:ojkfvwNC0
 >>4
無症状病原体保有者=スパースプレッターがいるんだろ?
374不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:11:43.57ID:ID:DNEY6Gyd0
 >>4
一体どっちが正しいんだよ
497不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 13:11:09.40ID:ID:cYAAVknq0
 >>4
世界的に行ったロックダウンだの自粛が
もし無意味だったとしたら
そんなこと口が裂けても言えないだろうな
542不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 17:10:33.64ID:ID:MgpVUVhL0
 >>4
無症状の若者同士で感染は無い、一生発症しないと思ってるやつ多いよ。
夜、へいきで遊び歩いてるのはそういう考えのやつら。
5不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:27:55.10ID:ID:0rvDzNvF0
 この間報じられた事実と正反対じゃね?また?
269不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:07:10.39ID:ID:52tVV6/j0
 >>5
それなw
WHOはゴミ
7不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:29:05.19ID:ID:bblsKk0MO
 北九州見れば無症状から感染するのわかるだろ
67不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:49:02.15ID:ID:S184QDMf0
 >>7
北九州の小学生は無症状じゃなかったよ
520不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:19:26.54ID:ID:917MgjF70
 >>7
性犯罪者にGPSを義務化する前に、
ホスト、風俗接待、キャバクラなど夜の街の店員は、
額に「夜」って刺青を入れさすのが先だな
9不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:29:16.27ID:ID:iTwIRzTB0
 意訳:大量に作りすぎた中国製のマスクを買えよ!
15不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:31:35.97ID:ID:FqMB3Dq60
 >>9

今の旬は、精製水らしいぞWww > クズ転売や
186不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:35:22.35ID:ID:FQLBl8/h0
 >>9
もうマスクはつけないよ
11不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:30:17.88ID:ID:q2C8dh/H0
 >>1
これ無症状の感染者は2週間くらいしたら治るの??
27不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:36:52.05ID:ID:ugY77bqS0
 >>11
2週間の潜伏期間も無症状っちゃ無症状だからな
中国じゃ50日とか結構長い潜伏期間の例の報告あったし
免疫が出来るまではただの潜伏期間だろうな
461不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 11:05:16.46ID:ID:gxHKLnf80
 >>11
ダイプリ号の無症状感染者が開業前の大学病院に収容されて
大部分は無症状のままPCR陰性になって退所してる

感染したのは概ね1月末から2月5日の隔離開始までの間
最後の人の退所が3月9日
だから大体1か月くらいだろうね
https://okazaki.fujita-hu.ac.jp/about/contribution/koukai.html
14不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:31:05.06ID:ID:VCEiBlRu0
 つまり韓国人には近づくなつうことだな
96不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:56:55.44ID:ID:xGLiwh+s0
 >>14
そして天皇制廃止は必須な
15不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:31:35.97ID:ID:FqMB3Dq60
 >>9

今の旬は、精製水らしいぞWww > クズ転売や
308不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:27:27.82ID:ID:WZM/Qm5A0
 >>15
結構前から店頭から無くなってたぞ
一部の人には命に関わるのに
547不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 17:41:16.22ID:ID:pGbOx+0v0
 >>15
なんに使うの?
16不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:33:06.17ID:ID:K3492F7I0
 どっちなんだよ

新型コロナ、無症状者からの感染は「まれ」 WHO疫学者★2 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591676508/
22不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:35:02.47ID:ID:0rvDzNvF0
 >>16 ひとつ、ふたつ、いっぱいの定量世界では、40%はまれなんだろうな
39不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:40:51.77ID:ID:neK4licN0
 >>16
これ真逆に見えるけど元は同じ記事みたいだな

>また無症状とみられた感染者を改めて調べると、典型的な発熱やせき、息苦しさなどの症状はなくても、実際はごく軽症のケースであることが多いと指摘した。さらにこの時点ではまだ潜伏期で、後になってから症状が出る
可能性もある。

>これまでの研究では、潜伏期間中でも発症の2~3日前から周囲に感染する可能性があると報告されている。米疾病対策センター(CDC)によると、感染の4割は発症前に起きていると推定される。
132不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:10:41.18ID:ID:mX8/Olhu0
 >>16
これ思った
183不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:33:02.34ID:ID:u+isNgG7O
 >>16
まれなのに4割w
185不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:34:35.53ID:ID:UwdOHk0Y0
 >>16
ん~~何度読み直してもどちらとも解釈できる
よくわからん!
そうなると、より悪い方を想定するから無症状患者からも感染する呈で
活動せざるを得なくなる
189不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:36:06.63ID:ID:b33e0IaF0
 >>16
>>1の記事と同じこと書いてるように見えるが
223不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:48:34.12ID:ID:rhMzTLooO
 >>16
同一記事で
結果を真逆にするとはこれ如何に?
恐ろしいなこういう恣意的なのがコロナより恐ろしいよ
読み手によって正否が別れるんだもの
これぞ読んだら地獄へ堕ちろって感じ
318不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:35:32.25ID:ID:O5BxaOa70
 >>16
マジでコレ
テドロスは退任しろよ。
署名意味なしかよ
377不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:14:38.21ID:ID:Yk9k00ua0
 >>16
WHOは世界に混乱をもたらす元凶と言われても仕方ないレベルだな
541不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 17:10:01.24ID:ID:2R5o0Oem0
 >>16
発症の直前が一番ウイルスを撒き散らすらしいから
そのことを言ってるのだと思う

昨日のスレは無症状のまま自然治癒する感染者からは
あまり感染しないということだと思う
18不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:34:06.01ID:ID:0qv8foy30
 お前この前無症状者は感染力がほとんどないとか言ってなかったか?何言ってんだ?
369不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:08:11.24ID:ID:TlIl0izs0
 >>18
「犯人は無症状または発症前の感染者、あるいは発症していても症状に気づいていない感染者の場合もある」

たしかこんなこと言ってたわ。もうね・・・
24不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:36:23.66ID:ID:nWWkSOC/0
 遊んでるのかね
28不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:37:37.69ID:ID:0rvDzNvF0
 >>24 世界をおちょくっています。先進国はもう騙せないので、今後はアフリカ中南米で荒稼ぎする予定なのでしょう
31不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:38:29.62ID:ID:l7JCQlOH0
 >>1
そういえば

そもそも人から人へは移らんのや
by WHO
257不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:59:20.87ID:ID:iV67hOvo0
 >>31

そういえば

そもそもマスクは意味がないんや
by WHO
38不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:40:45.82ID:ID:ZYXmhF/j0
 そんなことよりもWHOはテドロスを解任しろ
49不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:44:38.07ID:ID:DQFgLYiX0
 >>38
黒人差別はやめろ!!
39不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:40:51.77ID:ID:neK4licN0
 >>16
これ真逆に見えるけど元は同じ記事みたいだな

>また無症状とみられた感染者を改めて調べると、典型的な発熱やせき、息苦しさなどの症状はなくても、実際はごく軽症のケースであることが多いと指摘した。さらにこの時点ではまだ潜伏期で、後になってから症状が出る
可能性もある。

>これまでの研究では、潜伏期間中でも発症の2~3日前から周囲に感染する可能性があると報告されている。米疾病対策センター(CDC)によると、感染の4割は発症前に起きていると推定される。
57不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:46:04.91ID:ID:VCEiBlRu0
 >>39
発症前日にPCR検査して陽性率3割が事実だとするとだよ?

PCR検査自体が無意味な可能性は結構高い

という結論にしかならんな
82不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:52:29.35ID:ID:Ydw1Y+4z0
 >>39
つまり、今回は発症前の状態を無症状と言ってるのであれば辻褄は合う
WHOは伝言ゲームも出来ないバカばかりな気がしてきた
99不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:57:23.99ID:ID:tMTGVYVG0
 >>39
元は同じ話を、報道者によってどうにでも曲げられるという好例なのかも
NHKはアベガ検査シナイをしたいから無症状者が広げてることにしたい
CNNはトランプガ感染ヒロゲタしたいから検査しすぎたことにしたい
122不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:07:47.38ID:ID:Y3Ioz+t30
 >>39
わけわからん。
どっちなんだよ。
42不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:42:02.40ID:ID:m61BNEv80
 Who does say such a foolish tale?
46不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:43:09.81ID:ID:ZYXmhF/j0
 >>42
WHOだよ
53不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:45:18.18ID:ID:nJT1p+Rt0
 >>3
風邪とかの上気道に主に感染するウイルスって抗体が長持ちしないって習った
コロナワクチンて出来たとしても3ヶ月ごとに打ってくださいとかになるんじゃないか?
63不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:47:31.38ID:ID:aqbpfjuC0
 >>53
今D614型が中国吉林省で流行中、1億人がロックダウンしてる

欧米型の変異だからまたワクチン作り直しよ
130不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:09:36.28ID:ID:iZYi5qNU0
 >>53
陰性患者からの抗体から血清作って治療するの韓国でやってたが
回復直後の患者からじゃないと
どんどん抗体減って血清作れないらしい
そうなるとまだあまり体の状態万全じゃない患者からの採取だから人数も少なくて大変みたいだな
60不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:46:40.61ID:ID:T24AC0Fz0
 とにかく欧米がやばすぎる
黒人の人権守るためにコロナで何万人黒人殺す気なんや
正義の名の下におまえらが殺してるんやで
112不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:04:51.58ID:ID:Y3Ioz+t30
 >>60
なんで感染拡大してる自覚が無いんだろう。
それとも感染拡大を目的とした集会なのか?

そういえば、世界女性デーでヨーロッパから欧州型の致死率高い新型コロナウイルスが広まったよね。
154不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:22:17.02ID:ID:q5hn5ucL0
 >>60
それが真の目的なんだろ
344不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 09:18:22.75ID:ID:jn37ddKb0
 >>60
感染リスクも考えずに勝手にデモに参加してる側こそバカかと
63不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:47:31.38ID:ID:aqbpfjuC0
 >>53
今D614型が中国吉林省で流行中、1億人がロックダウンしてる

欧米型の変異だからまたワクチン作り直しよ
251不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:56:26.53ID:ID:OddDFGlk0
 >>63
それマジ?やばっ
263不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:03:53.50ID:ID:ZW/zqdlK0
 >>63
D614型検索するとパソコンしか出てこない
306不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:25:04.46ID:ID:UnH2JwTK0
 >>63
なに情報?
66不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:48:33.74ID:ID:0ZIgGhU50
 /\_____>ヽ
/ //・\  /・\V |
(V_  ̄ ̄    ̄ ̄V)
| _  (_人_)  _|
| _   \   |  _ |WHOに出す金は無い
\       \__|   /

<テドロス語録>
1/19 「人から人への感染リスクは少ない」
1/22 「緊急事態には当たらない
1/28
「WHOは中国政府が迅速で効果的な措置を取ったことに敬意を表する」 (武漢市封鎖等の中国政府の対策に対して)
「中国から外国人を避難はさせることは勧めない」
「国際社会は過剰反応するな」
1/31
「渡航や貿易を不必要に妨げる措置をするべきではない」
「人の行き来を維持し国境を開放し続けるべきだ」
「中国の対応も過去にないほど素晴らしい」
「中国の尽力がなければ中国国外の死者はさらに増えていただろう」
「中国の対応は感染症対策の新しい基準をつくったともいえる」
「習近平国家主席のリーダーシップを他の国も見習うべきだ」
「中国国外の感染者数が少ないことについて中国に感謝しなければいけない」

2/01 「大流行をコントロールする中国の能力に信認をおいている」
2/04 「中国以外の国々は感染者のより良いデータを提供しろ」
2/24 「パンデミックには至っていない」
2/27 「中国の積極果敢な初期対応が感染拡大を防いだ」
3/25 「われわれは最初の機会を無駄にした」
3/26 「1か月前か2か月前に対応していなければならなかった」
4/03 「マスクを使うべきかの指針に変更を加えるべきかどうか見極める」
4/08
「このウイルスを政治問題化しないでほしい
「攻撃は台湾から来た。台湾の外交部は知っていたが、何もせず、むしろ私を批判し始めた」
4/09 「われわれは天使ではなく、人間なので間違えることもある」
4/14「当初からヒト・ヒト感染に重点置いた」
98不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:57:21.27ID:ID:VCEiBlRu0
 >>66
これは分かりやすいw
70不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:49:47.82ID:ID:0ZIgGhU50
 英メディア『CD Media』の報道によると、英首相ジョンソン氏は今後、中国企業ファ
ウェイとの5G通信に関する契約を取り消すとともに、強い怒りを感じると関係者の二
人が述べたという。その原因は、中国より発送された検査キットはすでに中共ウイル
ス(新型コロナウイルス)に汚染されていることにあるという。

ユーロフィン(Eurofins)社がルクセンブルクで組み立てた同ロットの検査キット
は、鼻と口より検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明。これ
により、被検者は直接感染させられる可能性がある。この件について、ユーロフィン
社は、検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた。

海外在住の中国人評論家王篤然氏は、中国より輸入された検査キットは中共ウイル
スを携帯するので非常に恐ろしいとコメントした。ウイルスを感染していない人も、
検査後感染する恐れがある。故意にせよ、不意にせよ、被検者の命が奪われる恐れが
あるともコメントした。

中国共産党に対し怒りを感じるのは、ジョンソン首相だけでなく、イギリスの民衆
も世論調査で同じ怒りを表した。

4月8日、英『デイリー・エクスプレス』紙はホームページで読者投票を実施し、イ
ギリスでの肺炎の感染に対しジョンソン首相は中国共産党への求償の是非について調
査を行った。

当投票は午後1時から10時まで実施し、計4,003名の読者が投票した。その結果は
、「賛成」92.5%(3,702票)、「反対」6%(240票)、そして「わからない」1.5
%(61票)であった。
80不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:51:30.11ID:ID:VCEiBlRu0
 >>70
これ、事実だとすると相当荒れるぞ
80不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:51:30.11ID:ID:VCEiBlRu0
 >>70
これ、事実だとすると相当荒れるぞ
138不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:12:28.51ID:ID:Y3Ioz+t30
 >>80
事実としたら、ソフトバンクの孫さんは大量殺戮を目的として輸入して、政府に圧力かけてた事になるし、
マスコミも荷担してた事になるんだが。
続報待ちだな。事実だとするとヤバ過ぎる。
さすがに誤報か、何かの間違いだと思うが。
82不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:52:29.35ID:ID:Ydw1Y+4z0
 >>39
つまり、今回は発症前の状態を無症状と言ってるのであれば辻褄は合う
WHOは伝言ゲームも出来ないバカばかりな気がしてきた
90不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:55:16.12ID:ID:RHUaIM+c0
 >>82
英語を母語としない連中がexcite翻訳を繰り返して伝言ゲームしてるのかも知れん
85不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:53:39.58ID:ID:Kr4TC3H10
 民度たかい日本人は
日本政府にもだまされずWHOにもだまされず
ひたすら自衛するだな

夜の街で無症状のゴキブリどもがばらまくから
2波3波4波はかならずやってくる
88不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:54:36.57ID:ID:0rvDzNvF0
 >>85 クルーズ船や五輪対応で翻弄された日本には無理っしょ
86不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:54:13.89ID:ID:57V8wrct0
 さっき読んだニュースでは無症状からは感染しにくいって
94不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:56:22.01ID:ID:ke1wVIst0
 >>86
40%をどう捉えるかで意味がコロコロ変わる

感染しないやつが60%だぞ
94不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:56:22.01ID:ID:ke1wVIst0
 >>86
40%をどう捉えるかで意味がコロコロ変わる

感染しないやつが60%だぞ
105不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:00:50.08ID:ID:57V8wrct0
 >>94
ありがとうそういう事なのね
うっかり一喜一憂するとこやったわ
116不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:05:59.87ID:ID:W51ya2RB0
 >>94
発症者からの感染が60%だよ
無症状者からの感染が40%
だから全員マスクを付けなさいとWHOの金髪おばさんが言い出した
100不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:57:36.07ID:ID:bblsKk0MO
 オリンピックみたいなでかい大会やるのはまず無理だな
103不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 06:58:53.22ID:ID:ke1wVIst0
 >>100
無理だろ

北朝鮮のすぐ上の中国北東部で大流行してる
106不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:01:01.97ID:ID:iBOcZbjQ0
 勘違いしてる奴が多いけどメディアもわかりにくくて不親切なんだよな

無症状者は「後に発症する人」と「ずっと発症しない人」の両方を含んでいる
無症状でも感染力があるのは前者の「発症前の無症状者」で、
発症2日前辺りから急激にウイルス量が増えて、発症直前には感染力が「発症者以上に高くなる」と現在言われている

そうではない無症状者は「無症候性感染者」と呼ばれて、感染しても最後まで発症せずに終わる人のことを指す
この場合は感染力がほぼないか、あっても極僅かだと考えられている

スレタイの4割というのは「発症前の無症状者」ということ
発症2日くらい前から急激にウイルス量が増えて、発症後一週間で激減するのが一般的
だが中には症状が長引いてウイルスが長く残る人もいるから油断はできない
118不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:06:14.42ID:ID:vr3CAcr60
 >>106
重体になる人は抵抗力が失われてるのかな

新型コロナは抗体ができにくいらしいが、
抗体がなくても人体にはウイルスを排除できる機能ってあるの?
142不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:15:11.41ID:ID:z+OHFM9I0
 今北人用テンプレ
>>106

無症候性感染者からの感染はほとんどない、という言い方をしないメディアが悪い
発症前の無症状者からは普通に感染するし、発症後の人よりも感染力が強いことも多々ある
157不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:23:25.80ID:ID:VslitSiN0
 >>155
>>106
206不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:43:50.38ID:ID:uHPmPHBH0
 >>106
Thx
テンプレ化希望
メディアもわかりやすく報道してほしい
268不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:06:47.63ID:ID:1FYPBzR/0
 >>106
発症直前は自覚症状はなくてもウイルスはバンバンに出してると
ならPCR検査で偽陰性になりにくいだろうしPCR検査の価値はやはりあるってことだな
284不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:13:24.24ID:ID:Op49lizo0
 >>106
これ読めば疑問解決
338不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 09:07:29.07ID:ID:VCEiBlRu0
 >>106
>無症状でも感染力があるのは「発症前の無症状者」

>スレタイの4割というのは「発症前の無症状者(からの感染が四割)」ということ
>発症2日くらい前から急激にウイルス量が増えて、発症直前には感染力が発症者以上に高くなる(と言われていて)
>発症後一週間で激減するのが一般的

>>113
>(症状が顕在化しない)「無症候性感染(者)」なら何も体感せずに終わる
>「無症候性感染者」だと検査でより判明しにくいはず

全く訳がわからねぇが…考えられるのは次の三つだ!
1.無症状感染者はそもそもごく初期の段階でウイルスに対する免疫ができる。(即ち「無症状性感染者」とは免疫力が強い人の事を指すか、元々遺伝的にウイルス感受性が低い)
2.無症状性感染者に感染したウイルスは、弱毒もしくは遅発性に変異している
3.そもそもPCR/抗原検査の信頼性が低い(もしくは抗体検査の信頼度が低い)

もし1ならばスクリーニング検査(あるいは抗原検査)で陽性と診断される。
と、思われるのだが、「無症状性感染は検査でより判明しにくい」理由は、「(ウイルス量が増えないので)抗原検査キットに反応しにくい」為と解釈しますた‼︎
(2故に「変異しているため既存の抗原検査キットに反応しない」なら態々注意喚起する理由としてはちと弱い。)

(無症状者が抗体検査し、「抗体が作られないため抗体検査キットに反応しない」もあり得るが、そもそも反応しなければ感染歴有りとは見なされなれず無意味。なので考慮しない)
107不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:01:36.92ID:ID:vr3CAcr60
 無症状な人は、罹っていてもあまり深刻にはならないの?
それともその後、様態が悪くなるの?
113不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:04:58.09ID:ID:iBOcZbjQ0
 >>107
106に書いたが無症候性感染力なら何も体感せずに終わる
発症前の無症状なら当然ある時を境に症状が出て、軽かったり重かったり色々だ
自分がどっちかは自覚できない
無症候性感染者だと検査でより判明しにくいはず
115不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:05:59.66ID:ID:FtnBnZ/D0
 >>107
程度によるが何も感じない人から少ししんどい疲れてるのかなぐらいになる
そのまま回復して終わりだから出歩かずマスクしといてねって事
108不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:01:57.79ID:ID:iDUwRxue0
 同じWHOの会見を見て、NHKとCNNが全然違う理解をしたってことか?
問題があるのはジャーナリストの理解力だな。
217不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:47:01.86ID:ID:T1jJcle+0
 >>108
同意
コロナ騒動見てジャーナリストが情報を精査できてないことが分かったわ
WHOのヒトヒト感染だって伝える側の理解力と表現力の問題
113不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:04:58.09ID:ID:iBOcZbjQ0
 >>107
106に書いたが無症候性感染力なら何も体感せずに終わる
発症前の無症状なら当然ある時を境に症状が出て、軽かったり重かったり色々だ
自分がどっちかは自覚できない
無症候性感染者だと検査でより判明しにくいはず
338不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 09:07:29.07ID:ID:VCEiBlRu0
 >>106
>無症状でも感染力があるのは「発症前の無症状者」

>スレタイの4割というのは「発症前の無症状者(からの感染が四割)」ということ
>発症2日くらい前から急激にウイルス量が増えて、発症直前には感染力が発症者以上に高くなる(と言われていて)
>発症後一週間で激減するのが一般的

>>113
>(症状が顕在化しない)「無症候性感染(者)」なら何も体感せずに終わる
>「無症候性感染者」だと検査でより判明しにくいはず

全く訳がわからねぇが…考えられるのは次の三つだ!
1.無症状感染者はそもそもごく初期の段階でウイルスに対する免疫ができる。(即ち「無症状性感染者」とは免疫力が強い人の事を指すか、元々遺伝的にウイルス感受性が低い)
2.無症状性感染者に感染したウイルスは、弱毒もしくは遅発性に変異している
3.そもそもPCR/抗原検査の信頼性が低い(もしくは抗体検査の信頼度が低い)

もし1ならばスクリーニング検査(あるいは抗原検査)で陽性と診断される。
と、思われるのだが、「無症状性感染は検査でより判明しにくい」理由は、「(ウイルス量が増えないので)抗原検査キットに反応しにくい」為と解釈しますた‼︎
(2故に「変異しているため既存の抗原検査キットに反応しない」なら態々注意喚起する理由としてはちと弱い。)

(無症状者が抗体検査し、「抗体が作られないため抗体検査キットに反応しない」もあり得るが、そもそも反応しなければ感染歴有りとは見なされなれず無意味。なので考慮しない)
118不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:06:14.42ID:ID:vr3CAcr60
 >>106
重体になる人は抵抗力が失われてるのかな

新型コロナは抗体ができにくいらしいが、
抗体がなくても人体にはウイルスを排除できる機能ってあるの?
133不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:11:01.66ID:ID:ZuXtfJ1t0
 >>118
重くなる人は元々病気がある、高齢で免疫力が残ってないのどちらかが多くて
若い人だと免疫の過剰反応による重症化の割合が多い
253不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:56:40.25ID:ID:0iQPy1c50
 >>118
あるよ。
マクロファージという細胞が異物をパクパク食べる。
281不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:12:32.41ID:ID:mNaeSM7s0
 >>118
原因不明だが、推論はできる。
前にウイルスが血管内壁にへばりついた電子顕微鏡写真をもってチャイナウイルスが
肺炎病ではなく血管病だと指摘された事があった。

東海村のJOCバケツ被爆事故では、中年が全身被曝したそうだが
心臓以外は組織がボロボロになって最後に死んだそうだ。

つまり血管壁も若さに関係なく更新される事が推測されるわけで、
若いと血管の更新も早いと思われる。
つまり老いるとその頻度が減るので、重症化しやすいのでは?
128不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:08:25.08ID:ID:uF6/Wr9b0
 新型コロナ、無症状者からの感染は「まれ」 WHO疫学者★2 [どどん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591676508/

んー?
139不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:12:37.25ID:ID:ZuXtfJ1t0
 >>128
>>106で解決
無症状者という言葉が「発症前の無症状者」と「無症候性感染者」でゴチャゴチャになっているから勘違いしやすい
130不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:09:36.28ID:ID:iZYi5qNU0
 >>53
陰性患者からの抗体から血清作って治療するの韓国でやってたが
回復直後の患者からじゃないと
どんどん抗体減って血清作れないらしい
そうなるとまだあまり体の状態万全じゃない患者からの採取だから人数も少なくて大変みたいだな
135不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:11:57.42ID:ID:ke1wVIst0
 >>130
中国はそれやりまくってるらしいじゃん

どの程度の抗体か知らんけど

でも中国北東部はロックダウンしてるけどな
575不要不急の名無しさん2020/06/11(木) 08:30:29.98ID:ID:/XAVqBAD0
 >>130
前に ゾンビからゾンビを人間に戻す薬がとれないので、ゾンビが減って薬が貴重品になるサスペンス映画あったな
131不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:09:36.46ID:ID:2q3oMfHu0
 >>4
症状持ちに比べて無症状患者から感染する確率は稀
しかし症状のある患者に比べて無症状患者が出歩いている確率が高い

というだけかと
372不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:10:59.53ID:ID:hylzoVoh0
 >>131
4:6でを「稀」とはいえんだろ
あんたはこの記事を受けて認識を更新するかどうか、考えた方がいい
141不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:14:03.08ID:ID:3tWfqWCs0
 そもそもPCR検査はウィルスの死骸まで検知しちゃうんだからその結果のみで判断するのは間違ってるだろ
IgMはすぐ消失しちゃうから症状ありと抗原検査で調べるしかないよ
172不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:29:52.50ID:ID:kZtLhprG0
 >>141
PCR検査前に
薬品でうがいとか歯磨きとかしてたら
結果変わらないのかと
ずっと疑問

特に日本の歯磨き剤は
チョットだけ欧米と成分が違うし
142不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:15:11.41ID:ID:z+OHFM9I0
 今北人用テンプレ
>>106

無症候性感染者からの感染はほとんどない、という言い方をしないメディアが悪い
発症前の無症状者からは普通に感染するし、発症後の人よりも感染力が強いことも多々ある
150不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:18:05.49ID:ID:MAnw9Brh0
 >>142
なる
147不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:17:43.85ID:ID:kZtLhprG0
 今回、WHOの信憑性が急激に低下してるのは何故か?
187不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:35:44.04ID:ID:Y3Ioz+t30
 >>147
SARSの時のWHOは有能だった。
何かあったのでは?
153不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:21:08.60ID:ID:OxtvhRmb0
 無症状者からの感染は稀ってWHOの疫学なんちゃらが言ってたような。。
156不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:23:07.25ID:ID:q6DSYVO/0
 >>153
ほんまそれ!
何が本当か迷走させる発言が多い
WHOばかばっかじゃんw
155不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:23:00.40ID:ID:ptaf0UJj0
 無症状感染者の感染させるかどうかはコロコロかわる
いま政府・省・自治体すら説明ははぶく
でどっちなの?
発病前=無症状期間はウイルスばらまく=何日間?
感染したかどうかも自覚がない
無発病者=無症状陽性者・無症状感染者=ウイルスばらまくの?
157不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:23:25.80ID:ID:VslitSiN0
 >>155
>>106
163不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:26:50.17ID:ID:KTv2nUiVO
 すげーな
自ら逆張りしてるじゃねーか
WHOに転職したいww
184不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:34:28.40ID:ID:918TyF/v0
 >>163
鋼のメンタルよりも折れないメンタルはお持ちかな?
知識はなくともメンタルさえあれば何とか務まりそう
169不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:28:07.00ID:ID:9qAfOKne0
 WHOは言うことコロコロ変えて世界を混乱に陥れたが
要は余った中国マスク買えということだな
いらんけど
173不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:29:53.49ID:ID:cM4Nk42i0
 >>169
最近はどこでも売ってるので、
ダブついてそうだもんね。
171不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:29:11.87ID:ID:cM4Nk42i0
 無症状でも広がるなら、もっと感染拡大していても
おかしくないと思うんだよね。
高熱などの症状出たら普通安静するが、無症状だと
通勤や休日も出歩くんだぜ。
175不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:31:11.86ID:ID:YwwYNzyP0
 >>171
だからこそ全員マスク着用と手洗いが有効なんじゃない?
172不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:29:52.50ID:ID:kZtLhprG0
 >>141
PCR検査前に
薬品でうがいとか歯磨きとかしてたら
結果変わらないのかと
ずっと疑問

特に日本の歯磨き剤は
チョットだけ欧米と成分が違うし
246不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:54:57.69ID:ID:mNaeSM7s0
 >>172
PCR検査は、口内粘膜、鼻口腔粘膜、ヨダレなどに表れたウイルスを
人口増殖させて陰陽を判断する検査方法な、

つまり、それらに表れなければ判断がつかない欠陥検査法なのだよ。
血液検査、CT検査と複数検査しても見落とす可能性があるのに。

ちなみに、エイズも感染したばかりでは、分からないそうだ。
最低でも2週間は経っていないと、試薬に反応しないそうだ。
182不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:32:53.16ID:ID:Y8XEltHw0
 ウイルス浴びたかどうかなんて分からないから
毎日、大量に浴びてるものと考えて、放置してウイルスを増殖させないのと
免疫力を高める生活習慣を維持するしかないね
188不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:35:59.66ID:ID:1KsMvr570
 >>182
それな
新しい生活様式は風邪の対処法だよ
187不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:35:44.04ID:ID:Y3Ioz+t30
 >>147
SARSの時のWHOは有能だった。
何かあったのでは?
198不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:40:59.47ID:ID:l1vMryG+0
 >>187
そのときWHOで対策の陣頭指揮をとってたのが尾身さん。
191不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:37:59.85ID:ID:H113Xf720
 >>1、おいw

昨日と言うてることが真逆やないか!?
364不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 09:59:28.52ID:ID:ODp43SqS0
 >>191
これ
193不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:38:08.45ID:ID:CY6dnXWK0
 ん? 無症状者からの感染リスクはかなり低いとか言ってたのWHO じゃなかった?
196不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:38:43.34ID:ID:l1vMryG+0
 >>193
発熱直前が一番高いんじゃなかったか?
194不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:38:15.55ID:ID:++M9RIT70
 未知のウィルスだから状況が二転三転するのは当たり前。何が最善かと言うと、手洗、嗽、消毒と免疫力向上。
243不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:54:06.48ID:ID:IVvV+ib10
 >>194
最近のWHOは二転三転し過ぎだろw
あまりにもひどい
テキトー過ぎ
完全にド素人レベル
201不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:42:15.06ID:ID:0W9yVbDE0
 今無症状という状態でも、いずれ発症するやつ→感染力あり
今無症状で、最後まで無症状→感染力ほぼない
今無症状で、ずっと無症状だけど腸チフスのメアリ並みに他者への
感染力強い→スーパースプレッダー


って感じなのかね?
227不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:50:30.87ID:ID:rhMzTLooO
 >>201
そもそもウイルスには
無症候キャリア
があるのを理解しよう話はそこから
218不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:47:26.79ID:ID:S54r2GR50
 割の基準がめんどくさいな
みんなが知りたいのは
感染発症しまくりの人と濃厚本番でうつる確率
感染無症状の人と濃厚本番でうつる確率
の差がどんだけあるか
だろ
242不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:53:59.76ID:ID:W4i64mbh0
 >>218
だれかフローチャートか表に書いてみればわかるんじゃね。
234不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:53:04.95ID:ID:x7cZ6ZJj0
 メディアの中でも「発症前無症状者」と「無症候性感染者」を区別できてないやつらがいて、そいつらが誤報のような記事を流してしまう
書いてる記者が三流だらけなせいで>>106が国民に正しく認識されてないんだろう

無症候性感染者はウイルスの増殖が抑えられているから発症せずに終わり、人に移す力もほとんどない
一方で発症前無症状者は発症がまだでも既に体内でウイルスがかなり増えているから人に移す

外から見分ける方法はない
295不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:17:09.74ID:ID:302nGfSC0
 >>234
無症状でウイルス出す感染者と出さない感染者
見た目でわからなくても人類の今の技術なら外から見分けられるだろ??

誰でもわかると思うが外にウイルス出してるかどうか検査すればいい
240不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:53:28.95ID:ID:JNNYhf5M0
 あれ?先週辺りに無症状からの感染は稀とか言って無かったか?
247不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:55:33.38ID:ID:7mtGXAMQ0
 >>240
無症状は飛沫をあまり飛ばさないしそっちのが納得だよね
これハグとか身体的濃厚接触の有無とかも調べたのかな?
243不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:54:06.48ID:ID:IVvV+ib10
 >>194
最近のWHOは二転三転し過ぎだろw
あまりにもひどい
テキトー過ぎ
完全にド素人レベル
261不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:01:04.91ID:ID:mNaeSM7s0
 >>243
だって、中国様の指示に従っただけだし。

ちなみに、少し前に中国国内でマスク需給が崩壊して売れないとニュースになっていたw
欧米では中国産は信用できないからと取引停止が相次いでいるらしいな。
244不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:54:12.33ID:ID:z64MYIUx0
 中国に都合のよい事ばっかいうから矛盾だらけ
中華にマスク販売の邪魔するな言われたのかな?w
259不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:59:56.35ID:ID:DqpEjKww0
 >>244
スペイン風邪の時代にもマスクを売り捌く商売はあったらしいね
当時の新聞に書いてある
何時の世も同じ様なことを考える人は居る
248不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:55:36.46ID:ID:1FYPBzR/0
 真逆の意見もあっただろ、どっちだよ
256不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:57:46.58ID:ID:a2g1sWuX0
 >>248
その時その場に合致する意見が正解です
254不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 07:57:26.31ID:ID:hmWm/A6v0
 昨日は無症状者からは感染しない!って言ってなかったか?
もう世界中から相手にされなくなるぞこの無能組織
270不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:08:08.30ID:ID:/BpAnIu20
 >>254
いや、よく読めよ
無症状とエセ無症状があるって主張してるわけよ
で、完全な無症状者からは感染しないってこと
270不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:08:08.30ID:ID:/BpAnIu20
 >>254
いや、よく読めよ
無症状とエセ無症状があるって主張してるわけよ
で、完全な無症状者からは感染しないってこと
275不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:09:59.18ID:ID:C71DKA450
 >>270
これだけ見るとそりゃそうだろって気がする
何でこれをわざわざ発表したんだろ
271不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:08:44.79ID:ID:mxuiIRtF0
 国民の健康を真摯に思うのであるなら、
自粛解除は感染拡大を伴う経済活動へと誘う罠であると
判断されて然るべきだろう
280不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:12:30.07ID:ID:IVvV+ib10
 >>271
罠とかじゃないよ
あれ以上経済をストップしたらマジで国が持たんだろ
感染拡大覚悟の上で経済を回さないといけないんだよ
人々の免疫力が上がる暑い季節はまだそんなに深刻なことにはならんと思うけど、
怖いのは次の秋冬
274不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:09:43.07ID:ID:rOdUujpc0
 新型コロナ、無症状者からの感染は「まれ」 WHO疫学者 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591670648/

どっちやねん
293不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:16:38.63ID:ID:mNaeSM7s0
 >>274
いままでWHOの言うことが適時正しかったことがあるか?
296不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:18:04.93ID:ID:BwZBBJXf0
 新型コロナに関してはWHOも厚生省も医師会もマスコミも全部信じて無い。
ネットの情報を収集しながら自分で判断してる。
302不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:21:10.87ID:ID:mNaeSM7s0
 >>296
若い連中は都合のいい情報しか見ないから、
平然とマスク外したり3蜜に勤しんでいるよな。
そしてクラスターを何度も生んでいるw

相変わらす若さとは馬鹿さと思うよ。
302不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:21:10.87ID:ID:mNaeSM7s0
 >>296
若い連中は都合のいい情報しか見ないから、
平然とマスク外したり3蜜に勤しんでいるよな。
そしてクラスターを何度も生んでいるw

相変わらす若さとは馬鹿さと思うよ。
304不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:23:36.23ID:ID:BwZBBJXf0
 >>302
70代以上のアクティブ老人達も同じ
303不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:21:22.28ID:ID:pDEde6j+0
 家に居て、必要不可欠な外出以外を控える、
これは何れにしても有効
305不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:24:35.29ID:ID:mNaeSM7s0
 >>303
貧乏で引きこもりとしては理想の世界w
たまに無性にラーメン食べたくなるが、人が少ない時間帯を狙って行きます。

ああ、これで仕事がなければ完璧なニート生活なのに・・・
311不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:28:17.90ID:ID:8eas3i4k0
 散々無症状から感染しないってTVで放送してるけど大丈夫なの?
315不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:30:48.52ID:ID:xmCXilm00
 >>311
無症状で終わる無症候性感染者と
発症前の感染者とがごっちゃになってる
330不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:54:18.24ID:ID:mNaeSM7s0
 >>311
TVを鵜呑みにするのは女子供老人ぐらいだろ。
316不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:32:59.76ID:ID:6Kwd6k5w0
 マスクしないクズどもが広めているんだよ。
感染してもマスクをしてれば他人に感染させる恐れは極めて低くなる。
319不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:37:19.33ID:ID:JzWERJux0
 >>316
こういう馬鹿は熱中症で死んで
320不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:37:46.77ID:ID:1JIGosIn0
 無症候性感染者
→感染してもずっとウイルス量が少なく、最後の最後まで症状ゼロで発症せずに終わる。
そのため人に感染させることがほとんどない。隔離もまず不要なレベル

発症前無症状者
→感染後じわじわウイルス量が増えて、発症直前に感染力が最大になり、その時は発症済みの人よりも感染力が高いと言われている
発症前2日~発症後一週間は感染力が高いため隔離が必要

>>106より
321不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:39:16.54ID:ID:ke1wVIst0
 >>320
D614G型がさらに発症遅くなるらしいな
326不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:45:12.07ID:ID:302nGfSC0
 >>320
最後の最後までウイルスを出さないかは、その人が死ぬまでわからんけどね
結局その時その時が問題

名前つけると分類できた気になるけど
結局は今ウイルスを出してるのか今は出してないのか、それしかない
334不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 08:58:38.12ID:ID:5aDEIwAN0
 今年は、咳が出る→治る→また咳が出る→治る

ずっとこの繰り返し

元気だけど、これコロナだよな?
337不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 09:06:49.56ID:ID:FxZRStKK0
 >>334
軽い気管支喘息の可能性
369不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:08:11.24ID:ID:TlIl0izs0
 >>18
「犯人は無症状または発症前の感染者、あるいは発症していても症状に気づいていない感染者の場合もある」

たしかこんなこと言ってたわ。もうね・・・
373不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:11:28.73ID:ID:VCEiBlRu0
 >>369
例のギャグにしか見えんのだけど
372不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:10:59.53ID:ID:hylzoVoh0
 >>131
4:6でを「稀」とはいえんだろ
あんたはこの記事を受けて認識を更新するかどうか、考えた方がいい
552不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 19:29:53.73ID:ID:2q3oMfHu0
 >>372
総数の割合と感染の確率の高低差はまったく関係無い

例えば
1人いたら10人感染させる症状のある患者と
1人で10人に1人感染させる無症状患者

症状のある患者に比べて無症状患者は1%しか他人に感染させないが症状がある患者よりも無い患者の方が遥かに出歩いて他人と接触するのは明白

これが症状のある人間も無症状患者と同じ条件で動き回るというなら話は別だけど
374不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:11:43.57ID:ID:DNEY6Gyd0
 >>4
一体どっちが正しいんだよ
531不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:43:28.80ID:ID:C/yLIR+F0
 >>374
両方言っときゃあ、当たるだろ
543不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 17:13:25.18ID:ID:sd1QTXBm0
 >>374
現時点ではどっちか分かんないから悪いほうを想定して対処するしかないわ
375不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:12:09.54ID:ID:unbwhAFq0
 無症状者ってのが最悪だな
全員発熱でもれなく寝込めば隔離して防疫しやすいんだが
379不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:16:12.28ID:ID:9FldvawY0
 >>375
感染症で唯一天然痘が撲滅できたのは症状が見て分かりやすかったかららしいな
383不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:17:54.61ID:ID:iV67hOvo0
 >>375
無症状が咳やくしゃみを頻発するわけない

結局、無症状が目・鼻・口を触った手で
いろんな所を触りまくって
それを触った人間が自分の目・口・鼻を触って感染する

つまりマスクじゃなくて手洗いが大事!
378不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:15:30.86ID:ID:9FldvawY0
 PCR検査しないと無症状での感染拡大防ぐのは無理だよ
CTだと限界あるし
380不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:17:02.53ID:ID:VCEiBlRu0
 >>378
発症前日で陽性率三割ならやるだけ無駄
392不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:22:02.04ID:ID:y9XCgcld0
 >>378
日本は国民全員にPCR検査しろ

陰性証明書を出せ。
380不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:17:02.53ID:ID:VCEiBlRu0
 >>378
発症前日で陽性率三割ならやるだけ無駄
385不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:18:25.63ID:ID:9FldvawY0
 >>380
感染後五日くらいでほぼ100%出るんだから
時間置いて複数回検査すれば良いだけでは
383不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:17:54.61ID:ID:iV67hOvo0
 >>375
無症状が咳やくしゃみを頻発するわけない

結局、無症状が目・鼻・口を触った手で
いろんな所を触りまくって
それを触った人間が自分の目・口・鼻を触って感染する

つまりマスクじゃなくて手洗いが大事!
388不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:19:29.30ID:ID:9FldvawY0
 >>383
大声、カラオケで飛沫が飛ぶ

汗はどうなんだろうか
汗からでも感染するんだったら夏場に満員電車がまずそうだが
384不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:18:13.51ID:ID:hylzoVoh0
 実質的に防疫は完璧には無理だが、地道に発症者を隔離して感染拡大を削ってくしか手はないだろう

どこかで、人類の知ではわからない仕組みが働いてそのうちおさまるわな。何年かがるか知らんし、かなりの人が死ぬかも知れんが

スペイン風にしたって、あれは集団免疫じゃないやろ
未解明の仕組みで消えた

そういうのに期待するしかない
402不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:29:06.19ID:ID:6w59Tkps0
 >>384
発症者のみを完全に隔離した場合、他の対策なしでも感染拡大の速度を4割に抑えられる
>>1の記事が正しいとすればそういうことになるな

もとの感染力が高ければ4割に抑えても焼け石に水なわけだが
385不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:18:25.63ID:ID:9FldvawY0
 >>380
感染後五日くらいでほぼ100%出るんだから
時間置いて複数回検査すれば良いだけでは
394不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:22:47.14ID:ID:VCEiBlRu0
 >>385
だとすると発症直前にウイルス量が急増し発症後一週間で激減すると言う事と辻褄が合わない
387不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:19:20.28ID:ID:kR9FlXlt0
 昨日は無症状から殆ど感染しないとか言ってませんでした?
395不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:23:17.87ID:ID:3ZUFG4Sl0
 >>387
ライアンの発言=WHOの見解
だから

ライアンの逆の答えが正解なんだよ
388不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:19:29.30ID:ID:9FldvawY0
 >>383
大声、カラオケで飛沫が飛ぶ

汗はどうなんだろうか
汗からでも感染するんだったら夏場に満員電車がまずそうだが
400不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:28:28.54ID:ID:iV67hOvo0
 >>388
なら対策は
しゃべるな! 歌うな!
じゃん

簡単、簡単
389不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:19:52.35ID:ID:hylzoVoh0
 全員、手話と筆談を主流のコミュニケーションにしたらマスクいらんよな
390不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:21:11.97ID:ID:9FldvawY0
 >>389
それか寒い地方の方言ならなるべく口を開かないで
発音できるようになるんじゃなかったか
394不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:22:47.14ID:ID:VCEiBlRu0
 >>385
だとすると発症直前にウイルス量が急増し発症後一週間で激減すると言う事と辻褄が合わない
399不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:27:35.19ID:ID:9FldvawY0
 >>394
感染して平均五日くらいの発症直前にウイルス量が急増するから
PCRでほぼ確定できるんだろ
398不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:26:03.91ID:ID:tMreCGf60
 なにを今さらw
とっくに誰でも知ってるだろ?
なんでこんなに役に立たないんだろうな
403不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:30:03.53ID:ID:tMreCGf60
 >>398
間違いました
撤回します
399不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:27:35.19ID:ID:9FldvawY0
 >>394
感染して平均五日くらいの発症直前にウイルス量が急増するから
PCRでほぼ確定できるんだろ
411不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:32:49.60ID:ID:VCEiBlRu0
 >>399
つまり、発症前日実にPCR検査した場合100%に近い確率で陽性と診断されるはずであり、三割である訳がない。要するにそれはデマだと
こう言ってるのかね?
402不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:29:06.19ID:ID:6w59Tkps0
 >>384
発症者のみを完全に隔離した場合、他の対策なしでも感染拡大の速度を4割に抑えられる
>>1の記事が正しいとすればそういうことになるな

もとの感染力が高ければ4割に抑えても焼け石に水なわけだが
408不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:31:52.48ID:ID:9FldvawY0
 >>402
頻繁に検査して隔離、明確な感染者との濃厚接触者も一定期間隔離することで
さらに抑えられる
ソーシャルディスタンスなどの対策も加えたらさらに
アイスランドだとそれで外出規制緩めの中、感染拡大を抑えることに成功した
406不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:31:30.56ID:ID:eSFWPwsl0
 無症状から感染しないってスレついこないだ見たぞww
まあどうでもいいってこったな
412不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:32:53.68ID:ID:9FldvawY0
 >>406
無症状でも感染はずいぶん前から言われてたと思うがな
407不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:31:49.27ID:ID:TCLhJrXe0
 >>106がわかりやすいまとめだよ
WHOが前と言ってること違うと感じてる人は読んで欲しい
436不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:42:22.76ID:ID:oELxZFin0
 >>407
バカか
>>1のどこにそんなことが書いてある
お前がまた適当に気分で言ってるだけだろが
411不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:32:49.60ID:ID:VCEiBlRu0
 >>399
つまり、発症前日実にPCR検査した場合100%に近い確率で陽性と診断されるはずであり、三割である訳がない。要するにそれはデマだと
こう言ってるのかね?
416不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:34:10.84ID:ID:9FldvawY0
 >>411
PCR検査はウイルスの反応を増幅させてる関係上、
ウイルス量が多いほど発見しやすくなるんだよ
だから少ないと何度やっても出無かったりして後で陽性発覚したりする
413不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:33:21.67ID:ID:uiH6WvE/0
 >>1 冷静に考えてみ

コロナウイルスの一番の肝はワクチンと治療薬がないこと = インフルエンザと同等に扱えない
事がすべての問題の ¨根源¨ で、検査にしても予防にしてもロックダウンもその他ありとあらゆる
ことを突き詰めれば ココに尽きる

誰かからどのように感染しようとしまいと、既に感染してしまっても(抗体をもっていても時間が経過
すればするほどその力も弱まり・変異したウイルスに感染するリスクは同じ) 実のところは大して
重要じゃない

よく検査による封じ込め信仰者がいるが、検査は検査に過ぎず検査後に感染するリスクは何も変わ
らない、結局はいつどこでどんな形で感染しようと、夏季に感染力が弱まろうとどうしようとワクチンと
治療薬がインフルエンザと同等に普及するまでの最善の予防策は、自分んも含めすべての人間が
感染者と決め込んで生活することなんだぜ

どんな性質が新たに分かったって、やるべきことは何も変わらない
450不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:48:41.38ID:ID:B3iQmD3t0
 >>413
世界中の金と知恵を集めてワクチン作るべきだな
416不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:34:10.84ID:ID:9FldvawY0
 >>411
PCR検査はウイルスの反応を増幅させてる関係上、
ウイルス量が多いほど発見しやすくなるんだよ
だから少ないと何度やっても出無かったりして後で陽性発覚したりする
420不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:35:57.71ID:ID:VCEiBlRu0
 >>416
答えになってないぞ
417不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:34:34.97ID:ID:h70GpaED0
 おまえらネラーのくせに権威の言うことうのみにするなよな
435不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:41:44.35ID:ID:iV67hOvo0
 >>417
PCRで陰性判定されても
検査後に感染している可能性はあるので

絶対感染していないと言いきれる奴はいない
418不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:35:12.51ID:ID:pXDPWO8M0
 ここで言う無症状とは意味が異なるが、
感染力が最も高くなるのが発症1~2日前なんだろう

そう考えると、無症状から感染すると考えて対策をするのは必須だよ
433不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:41:39.76ID:ID:Q9DRhfpE0
 >>418
それならそう言う
WuhanHOの言うこと鵜呑みに刷る馬鹿乙
442不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:44:42.35ID:ID:MfoIfkpf0
 >>418
1〜2日後に発症する無症状者なのか、発症しない無症状者なのかなんて区別つかないからな

永遠に発症しない無症状感染者なら他人にうつさない、なんて言ってみても
目の前の奴が永遠に発症しないかどうか知りようがないから言葉の遊びに過ぎない
419不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:35:30.57ID:ID:wjglfOmd0
 マスクはむしろ感染リスクが高まるから症状が出ていない人は付けない方が良い
無症状者は感染させる可能性も低いとか言っておいてこの始末
437不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:42:44.83ID:ID:mM47Ac1F0
 >>419
バカなんだよあいつらは
手にウイルスがつくからーって
まず手に触れるものにウイルスがねえのが一番じゃねえか
物理的防御を甘く見すぎ
420不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:35:57.71ID:ID:VCEiBlRu0
 >>416
答えになってないぞ
425不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:38:27.39ID:ID:9FldvawY0
 >>420
jeaweb.jp/covid/qa/index.html
>例えば、中国・温州医科大学附属病院のファンらの研究(文献1)では、
>新型コロナウイルスに感染する状況にあった症状のある患者51人に対して
>PCR検査を実施しました。症状が出てから平均3日の時点で行われた検査では、
>36人(71%)が陽性で、その後のPCR検査では、最終的に全員が陽性となりました。

平均したら7割って話をいつやっても7割って勘違いしてる
422不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:37:38.54ID:ID:2dz6loHM0
 マスク大正解じゃん
否定したやつ首吊れよ
何人死んだと思ってるんだ

というか日本の場合は花粉症のおかげかもしれん
428不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:39:27.23ID:ID:oELxZFin0
 >>422
お前が死ねこのウソつきマスク猿
425不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:38:27.39ID:ID:9FldvawY0
 >>420
jeaweb.jp/covid/qa/index.html
>例えば、中国・温州医科大学附属病院のファンらの研究(文献1)では、
>新型コロナウイルスに感染する状況にあった症状のある患者51人に対して
>PCR検査を実施しました。症状が出てから平均3日の時点で行われた検査では、
>36人(71%)が陽性で、その後のPCR検査では、最終的に全員が陽性となりました。

平均したら7割って話をいつやっても7割って勘違いしてる
429不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:39:35.19ID:ID:VCEiBlRu0
 >>425
お前は日本語を理解できるのか?
429不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:39:35.19ID:ID:VCEiBlRu0
 >>425
お前は日本語を理解できるのか?
431不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:40:33.01ID:ID:9FldvawY0
 >>429
日本語で書かれてるんだからリンク先読めよ・・・

>その後、PCR検査を繰り返したところ、最初にPCR陰性だった15名の
>患者さんがPCR陽性になるまで平均で5.1日を要したと報告しています。
431不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:40:33.01ID:ID:9FldvawY0
 >>429
日本語で書かれてるんだからリンク先読めよ・・・

>その後、PCR検査を繰り返したところ、最初にPCR陰性だった15名の
>患者さんがPCR陽性になるまで平均で5.1日を要したと報告しています。
434不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:41:42.99ID:ID:VCEiBlRu0
 >>431
つまり
何度もやらないと陽性と判定されないほど信頼性が低いと言ってるのか?
434不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:41:42.99ID:ID:VCEiBlRu0
 >>431
つまり
何度もやらないと陽性と判定されないほど信頼性が低いと言ってるのか?
439不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:43:35.26ID:ID:9FldvawY0
 >>434
それで確定するんだから問題無いぞ
PCR検査は新型コロナ以外でも使われ続けてるんだから
438不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:43:18.89ID:ID:54ErkYAS0
 【WHO】コロナ無症状感染「非常にまれ」は誤解 WHO専門家が釈明 [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591745087/
441不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:44:40.91ID:ID:eCMX1DPH0
 >>438
全否定かよw
451不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:48:51.94ID:ID:fMeL1qAj0
 >>438
混乱してるのは日本語訳のせいだけではないようだな
439不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:43:35.26ID:ID:9FldvawY0
 >>434
それで確定するんだから問題無いぞ
PCR検査は新型コロナ以外でも使われ続けてるんだから
447不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:45:26.64ID:ID:VCEiBlRu0
 >>439
そんな信頼性の低いもので感染拡大を防ぐ、言い換えると早期発見できる訳がないだろうバカか
443不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:44:53.68ID:ID:u/RFiPUJ0
 朝令暮改
466不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 11:16:35.82ID:ID:pXDPWO8M0
 >>443
新しいウィルスで日々色々解明されているんだから朝令暮改は仕方ない(むしろ更新すべき)

問題はWHOが相反する情報を更新する事も、検証する事もなく垂れ流し
混乱しか生んでいない事だ

相反する情報が出るのも仕方ないが、エビデンスや相反する事例がある事も併せて
公表すべきだよ
444不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:45:00.93ID:ID:MxmR42Yi0
 武漢は1日100万人検査出来るらしいから
同じような環境を市町村レベルでやれば
感染者隔離も意外と簡単なんじゃないか?
462不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 11:08:20.00ID:ID:oYxk0/UbO
 >>444
検査をしない日本感染者だらけ、だから検査検査理論に従えばそれはやっちゃいかんだろうなw

何十人もの検体を混ぜた試験管からいくつもいくつも陽性反応出て手に負えなくなる。実際感染者そこらにうようよしてるとまでは俺は思ってないがw
446不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:45:16.45ID:ID:j/Il9Bke0
 布マスクの有用性が分るな
そしてPCR検査で感染者を探し続けるのは、なんと無謀なことか・・・
448不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:45:47.30ID:ID:Bk3TGWIO0
 >>446
マスク転売成功するといいね
447不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:45:26.64ID:ID:VCEiBlRu0
 >>439
そんな信頼性の低いもので感染拡大を防ぐ、言い換えると早期発見できる訳がないだろうバカか
449不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:46:43.50ID:ID:9FldvawY0
 >>447
最終的には確定するんだが
それにウイルス量が多いほど感染力高くなりやすいってなると
発見もしやすいので検査数で補えばいいだけになるな
457不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:56:07.74ID:ID:TMNAmM+h0
 昨日テレビぼーっと見てたら「症状が出る数日前が他の人に一番感染を広げるとわかってきたので~」って
説明されててびっくりした

いつの間にかそうだとわかってきたのか
しかしわかってきたのはいいが、症状出る前の方が人にうつしやすいって
感染予防には一番困るパターンだね
459不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 10:59:26.26ID:ID:GZFCsMvQ0
 >>457
それは結構前から言われてる
発症2日前から感染力高まり始めて、0.7日前にピークになる
この時発症後よりも感染力が高いと言われてる
それが「発症前の無症状者からの感染」

だが発症しない感染者=無症候性感染者からは人に移りにくいこともわかっている
で、じっくり観察すると無症候性感染者だと思われてる人でも極軽い症状があったりするから、
本当に無症候の人のみで考えると移すリスクはさらに低いと思われる
462不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 11:08:20.00ID:ID:oYxk0/UbO
 >>444
検査をしない日本感染者だらけ、だから検査検査理論に従えばそれはやっちゃいかんだろうなw

何十人もの検体を混ぜた試験管からいくつもいくつも陽性反応出て手に負えなくなる。実際感染者そこらにうようよしてるとまでは俺は思ってないがw
467不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 11:17:31.29ID:ID:j/Il9Bke0
 >>462
メディアの連中が市中感染が拡大している!!
抗体検査だ!!
といいまくって実際してみたら脅威の感染率だったもんな
そうしたら、ファクターXで他のコロナの抗体が機能したから
日本では、感染拡大しなかったんだ!!とか言い出しておるのが異常
徳川埋蔵金状態ですわ
469不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 11:46:47.29ID:ID:ZVbmaGRH0
 日本は鎖国せよ

これがコロナ対策では一番重要だ
471不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 11:55:27.85ID:ID:pXDPWO8M0
 >>469
ソフトバンクの結果を見ると国内では感染拡大はほぼ完ぺきに抑え込んでいた。
言い換えればまだ国内には本格的にウィルスが入って来ていないとも言い換えることが出来る。

そう考えると、ワクチンができる前に海外と人の出入りが頻繁になると
少し前のアメリカやイタリアのようになりかねない。

ファクターXはあくまでも過程で、単にクラスター潰しが功を奏したに過ぎないかも知れない
475不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:04:09.39ID:ID:liP4O/sB0
 えっ?
昨日と言ってることが全く逆じゃねーか
もう信頼度ゼロだな
つかこっちが正しいだろ
476不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:06:03.23ID:ID:MdyEM8LX0
 >>475
【WHO】コロナ無症状感染「非常にまれ」は誤解 WHO専門家が釈明 [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591745087/
476不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:06:03.23ID:ID:MdyEM8LX0
 >>475
【WHO】コロナ無症状感染「非常にまれ」は誤解 WHO専門家が釈明 [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591745087/
477不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:09:33.38ID:ID:1Cq6W3Dh0
 >>476
これ昨日みたで
どっちや
477不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:09:33.38ID:ID:1Cq6W3Dh0
 >>476
これ昨日みたで
どっちや
479不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:15:41.87ID:ID:OxtvhRmb0
 >>477
ずーっと無症状の人から感染するのは稀で
発症前で無症状の人からは、バリバリ感染する。って話しらしい。
479不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:15:41.87ID:ID:OxtvhRmb0
 >>477
ずーっと無症状の人から感染するのは稀で
発症前で無症状の人からは、バリバリ感染する。って話しらしい。
482不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:19:53.03ID:ID:P/QQg+JE0
 >>479
そもそも発症する人が稀。

ほとんど感染しないと言い切っていい。
でもそれだとWHOが過度なロックダウンなどを推進してきたことの責任問われるので
無症状からもガンガン感染するということにしなければならないってこと。
484不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:26:01.94ID:ID:0iMWUBpq0
 俺の記憶違いか
昨日は無症者状から感染はまれだったような
ほんま適当やな
491不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:45:48.15ID:ID:QA0LmPoRO
 >>484
俺の気のせいじゃなくて安心した
ひどいなこのブレ方
487不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:32:01.12ID:ID:mB2hFW2k0
 俺が聞いたのは、人から人ではなく、トイレやドアノブやつり革や旅行カバンや靴などの物からの感染が多いと聞いたが
488不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 12:36:11.80ID:ID:1laliNDc0
 >>487
それが正しい見識。
501不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 13:28:23.19ID:ID:852GkZLz0
 「無症状感染者からの感染は稀」なんて直感的におかしい事を正々堂々と
発言するあたり無能オブザ無能!

「そういや8割の感染者は他者へ感染させてない」といってた無能もいたな・・・
503不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 13:39:46.47ID:ID:OIyoXKu60
 >>501
2割が感染させるってのはWHOじゃないだろ
505不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 13:49:20.25ID:ID:flLZOQyo0
 >>501
>「そういや8割の感染者は他者へ感染させてない」といってた無能もいたな・・・

いやそいつは今でも有効
もともと「8割は『家族程度にしか』感染させてない」だったとは思うけど

怖いのは一部感染者からのクラスターだという認識は今もまったく変わっていない
503不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 13:39:46.47ID:ID:OIyoXKu60
 >>501
2割が感染させるってのはWHOじゃないだろ
504不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 13:47:55.96ID:ID:852GkZLz0
 >>503
知ってて言ってるんだよw
何も無能なのはWHOだけじゃないってね
505不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 13:49:20.25ID:ID:flLZOQyo0
 >>501
>「そういや8割の感染者は他者へ感染させてない」といってた無能もいたな・・・

いやそいつは今でも有効
もともと「8割は『家族程度にしか』感染させてない」だったとは思うけど

怖いのは一部感染者からのクラスターだという認識は今もまったく変わっていない
514不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 14:49:35.64ID:ID:P/QQg+JE0
 >>505
違う
507不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 13:52:36.95ID:ID:P9WL4/kO0
 無症状の感染者から感染する説と、無症状のPCR陽性者から感染しない説があって、どちらを信じたらいいのかわからない。
510不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 13:58:07.20ID:ID:IcntZ7sc0
 >>507 >>508
ウイルス量によるのでは?
ウイルス量の多い無症状感染者からはガンガン感染し、
ウイルス量の少ない無症状感染者からはあまり感染しない
508不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 13:56:53.72ID:ID:MPHXMRi50
 こないだ無症状の人から感染するのは稀って言うてたやんか!

嘘つき!
510不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 13:58:07.20ID:ID:IcntZ7sc0
 >>507 >>508
ウイルス量によるのでは?
ウイルス量の多い無症状感染者からはガンガン感染し、
ウイルス量の少ない無症状感染者からはあまり感染しない
509不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 13:57:48.86ID:ID:LrKvgrBm0
 WHOはもうダメだ
513不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 14:40:49.40ID:ID:ocMkWHxH0
 >>509
うん、あきれた
512不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 14:02:24.78ID:ID:pVxDjBeA0
 問題なのは、無症状のコロナ患者が重症化するかどうか
無症状ということは全く免疫が働いていないということなので、そのうちいきなり血栓で死んだりヤバイ状態になるのではないのかと思うのだけれど…
515不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 14:50:17.37ID:ID:P/QQg+JE0
 >>512
どこからそんなバカな話が出るんだよ
514不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 14:49:35.64ID:ID:P/QQg+JE0
 >>505
違う
564不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 21:54:19.10ID:ID:gxHKLnf80
 >>514
どう違うのか書けや低能
515不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 14:50:17.37ID:ID:P/QQg+JE0
 >>512
どこからそんなバカな話が出るんだよ
516不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:13:41.84ID:ID:4LtHQpAn0
 >>515
無症状で感染させてない、ということは免疫によって克服しつつあるということだし、無症状なのに感染させているということは、そいつの体内は当然ウイルスだらけということだろう?
理由は免疫が働かないので身体中にウイルスが蔓延ったわけだから、そういったタイプはそのうち重症化するのでは?
516不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:13:41.84ID:ID:4LtHQpAn0
 >>515
無症状で感染させてない、ということは免疫によって克服しつつあるということだし、無症状なのに感染させているということは、そいつの体内は当然ウイルスだらけということだろう?
理由は免疫が働かないので身体中にウイルスが蔓延ったわけだから、そういったタイプはそのうち重症化するのでは?
517不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:14:44.26ID:ID:P/QQg+JE0
 >>516
全然違う。

無症状は元々感染力弱い。
これは風邪やインフルエンザなど他の病気でも同じ。
519不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:16:44.45ID:ID:P/QQg+JE0
 >>516
無症状なのに感染させているなんてのは特別な稀なケース。

実際には症状出ているのに隠していたなどのパターンだろうな。
517不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:14:44.26ID:ID:P/QQg+JE0
 >>516
全然違う。

無症状は元々感染力弱い。
これは風邪やインフルエンザなど他の病気でも同じ。
522不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:29:17.02ID:ID:V3dDV5+Y0
 >>517
新型コロナは風邪やインフルエンザと違って無症状でも感染力高い(人もいる)ということが前提の話だろ
おまえはなんで的外れなこと言ってるんだよw
521不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:23:21.76ID:ID:aXzN7t8B0
 無症状とは、ウィルスを持っている=陽性だけど
以下の場合があるので混乱しやすい

まったく症状がないままで発症しない→感染力弱い
潜伏期間(無症状)を経て発症する→発症前から感染させる

問題なのは発症前後の感染力が強いのでこれをいままで見落としてた
可能性が高いということ
525不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:32:19.49ID:ID:V3dDV5+Y0
 >>521
潜伏期間中の人なのか将来的にも発症しない人なのか見分ける方法はあるのかい?
見分ける方法がないのなら2パターンあるというのは証明されていない仮説にすぎないのではないかい?
522不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:29:17.02ID:ID:V3dDV5+Y0
 >>517
新型コロナは風邪やインフルエンザと違って無症状でも感染力高い(人もいる)ということが前提の話だろ
おまえはなんで的外れなこと言ってるんだよw
523不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:29:52.41ID:ID:P/QQg+JE0
 >>522
それは嘘。

まったく実証されていない。
525不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:32:19.49ID:ID:V3dDV5+Y0
 >>521
潜伏期間中の人なのか将来的にも発症しない人なのか見分ける方法はあるのかい?
見分ける方法がないのなら2パターンあるというのは証明されていない仮説にすぎないのではないかい?
528不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:40:24.25ID:ID:aXzN7t8B0
 >>525
見分ける方法がないから厚労省も方針を変えて
無症状の人も検査するように通達を出したよ

今迄は濃厚接触者でも無症状なら検査してなかったからね
531不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:43:28.80ID:ID:C/yLIR+F0
 >>374
両方言っときゃあ、当たるだろ
535不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:58:06.25ID:ID:pXDPWO8M0
 >>531
新型コロナウィルスは感染後4日~2週間 場合によってはそれ以上経ってから
発症するケースが多いようです。
一部重篤化する人が多い反面、軽症・無症状の人も多く存在します。

特定の条件を満たせば感染力は強いですが、感染者と濃厚接触したからと言って
必ず感染するものではありません。

感染は無症状者から感染する確率は低いものの感染する可能性もあり
また、症状が出る人も感染のピークは発症の1~2日前と予防し難い
特徴があります。 発症後に感染するケースもあり油断はできません。

日本人は感染し難い、または重症化し難い要因がいくつか考えられていますが
単にクラスターを抑え込めていたから感染者が少なかっただけかもしれません。

って事か
534不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 15:47:42.22ID:ID:EPIUOTbm0
 元の英文では確かに発症前の人と全く発症しない人が別のカテゴリーになっていた
発症前の人からの感染が46パーセント
全く発症しない人からの感染が10パーセント
合計56パーセントが無症状者からの感染という話

The contributions to R0 included 46% from presymptomatic individuals (before showing symptoms),
38% from symptomatic individuals, 10% from asymptomatic individuals (who never show symptoms),
and 6% from environmentally mediated transmission via contamination. Results on the last two routes are speculative.
538不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 16:45:08.86ID:ID:302nGfSC0
 >>534
スレタイと逆に無症状からの感染が過半数なんだな
562不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 21:27:55.84ID:ID:245r9oe80
 >>558
症状ありの人からの感染が4割らしいぞ >>534
569不要不急の名無しさん2020/06/11(木) 00:05:08.48ID:ID:GBYPV26S0
 >>534
その全く発症していない人に含まれていても実は僅かに症状が出てることがある例がかなりあるらしいから
本当に何の違和感もなく症状皆無の人に絞ったら感染力は相当低いと考えられるな
536不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 16:16:20.04ID:ID:W51ya2RB0
 新型コロナは自覚症状の無い発症者が結構居るんだよ
これが感染力を持った無症状者と言われる
CT撮ると肺炎が見られたりするらしい
537不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 16:20:52.31ID:ID:P/QQg+JE0
 >>536
それもデマ。
そんなのはごく稀。
551不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 19:09:52.80ID:ID:Z6NJpDL10
 >>536
これはダイプリで得た重要な知見だったね
他国でも同様の研究があった
でも日本政府はガン無視しだけどね
537不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 16:20:52.31ID:ID:P/QQg+JE0
 >>536
それもデマ。
そんなのはごく稀。
567不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 22:23:07.51ID:ID:lGUYmVO20
 >>537
信頼できるソースも全く出さないでデマとかw
アホなんじゃねおまえ?w
541不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 17:10:01.24ID:ID:2R5o0Oem0
 >>16
発症の直前が一番ウイルスを撒き散らすらしいから
そのことを言ってるのだと思う

昨日のスレは無症状のまま自然治癒する感染者からは
あまり感染しないということだと思う
549不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 18:00:30.13ID:ID:c0O9E+yu0
 >>541
あー無症状陽性のような軽症より重篤になるような人の方が発症前のウイルス量が多いということか

でも40%が無症状者から感染するならどうしようもないよな
軽症者から移ると軽症で済むことが多い、重篤者から移ると重症化しやすいとかならまだ何とかなるが
549不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 18:00:30.13ID:ID:c0O9E+yu0
 >>541
あー無症状陽性のような軽症より重篤になるような人の方が発症前のウイルス量が多いということか

でも40%が無症状者から感染するならどうしようもないよな
軽症者から移ると軽症で済むことが多い、重篤者から移ると重症化しやすいとかならまだ何とかなるが
555不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 21:02:41.04ID:ID:302nGfSC0
 >>549
どうやら>>534見ると無症状からの感染は合計56%あるようだ

>>554
今のま感染者の94%は生き残る(日本での実績)
弱毒化しなくてもコロナの生き残りには何の支障もないと言える
554不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 20:29:00.50ID:ID:CXCqo9Y50
 コロナがこの先生き残るために症状が出ない方向に変異していったら今で言う顔ダニ程度の存在になるのか?
555不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 21:02:41.04ID:ID:302nGfSC0
 >>549
どうやら>>534見ると無症状からの感染は合計56%あるようだ

>>554
今のま感染者の94%は生き残る(日本での実績)
弱毒化しなくてもコロナの生き残りには何の支障もないと言える
558不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 21:16:51.43ID:ID:753zw2+U0
 えーと、WHOの言うことは逆が真だから
無症状者からの感染は6割以上なのか?
それとも無症状者からの感染は4割以下なのか?
562不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 21:27:55.84ID:ID:245r9oe80
 >>558
症状ありの人からの感染が4割らしいぞ >>534
567不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 22:23:07.51ID:ID:lGUYmVO20
 >>537
信頼できるソースも全く出さないでデマとかw
アホなんじゃねおまえ?w
568不要不急の名無しさん2020/06/10(水) 22:44:25.58ID:ID:+WiCt1kR0
 >>567
ないものを証明しろとかアホですか?
574不要不急の名無しさん2020/06/11(木) 08:23:54.09ID:ID:ESxNuQ530
 3密って言い方もよくなかったよな
3つ揃わなきゃ安全と誤解してる奴がうじゃうじゃいるだろw

発症前の無症状の奴からうつされた数の方が症状ある奴からの数より多いわけだが、ソーシャルディスタンス守って手洗い徹底してりゃどっちからの感染も防げる
576不要不急の名無しさん2020/06/11(木) 08:35:03.00ID:ID:+CMOOheD0
 >>574
実際当初は 3つ揃わないように って言ってる時期もあったからな
飛沫感染がメインと思っていたが実は飛沫が付着した場所からの
接触感染だった。 この読み違いが多くの院内感染を招いた
579不要不急の名無しさん2020/06/11(木) 09:05:04.36ID:ID:dpUQrDrX0
 無感染者は、ほとんどうつさないって
この前の報道はなんだったの
580不要不急の名無しさん2020/06/11(木) 09:12:19.38ID:ID:NIEvxIhi0
 >>579
報道機関の誤解だそうだぞ
意図的曲解の可能性もあるけど

【WHO】コロナ無症状感染「非常にまれ」は誤解 WHO専門家が釈明 [爆笑ゴリラ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591745087/